สังเกตของท่านเกล้าณรงค์
ใช่ไหมครับ นะครับ เดี๋ยวขออธิบาย มี 4-5 ประเด็น
เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ (ผู้เข้าร่วมประชุม) กราบเรียนท่านประธาน
ขออนุญาตตอบชี้แจงคำตอบของท่านสมาชิก 4-5 ท่าน ตามลำดับดังนี้นะครับ ของท่านพลเรือเอกพันธ์รบ
สอบถามถึงคำว่าสัตว์ที่เป็นสัตว์น้ำ
ครับ ก็ตรงอย่างที่ท่านอภิปราย
เจตนาเรา เนื่องจากกฎหมายเรา
การสัตวบาล คือ การดูแลสัตว์นะครับ เพราะฉะนั้น จึงไม่รวมไปถึงพืช
สัตว์น้ำตามกฎหมายว่าด้วยการประมงรวมถึงพืช
น้ำด้วย เราจึงต้องเพิ่มเติม
ข้อความให้มีความชัดเจน ว่าไม่รวมถึงสัตว์ที่เป็นสัตว์น้ำ ที่ว่าด้วย
ตามกฎหมายว่าด้วยการประมง ของท่านเฉลิมชัย เครืองาม ท่านสอบถามถึง
เรื่องคำว่า "การค้า
และเศรษฐกิจ" ที่มีการแก้ไขในมาตรา 29 วงเล็บ 1 ด้วย การ
กรณีเป็นสัตว์เลี้ยงเพื่อการค้าหรือเศรษฐกิจออก
ก็เรียนครับ ว่าเนื่องจาก
มาตรา 29 (1) เชื่อมโยงกับมาตรา 3
ถ้าท่านอ่านนิยามคำว่าส
สัตว์เลี้ยงในมาตรา 3 จะเห็นว่าในนิยามได้กำหนดไว้ชัดเจนว่าการที่เป็นสัตว์เลี้ยง
ตามกฎหมายฉบับนี้นั่นนี่ จะต้องเลี้ยงเพื่อประโยชน์การค้า
หรือเศรษฐกิจเขาเขียนอยู่ในนิยามอยู่แล้ว
จึงไม่จำเป็นที่จะต้องมาใส่บทยกเว้นในมาตรา 29
(1) เอาไว้อีกครั้งหนึ่งนะครับ
ผมจะขออนุญาตอ่านนิยามคำว่า "สัตว์เลี้ยง
" ว่าหมายความว่าสัตว์ที่เลี้ยงไว้การใช้ผลิตผลหรือความพึงพอใจของมนุษย์
และให้หมายความรวมถึงสัตว์ป่า
ที่ครอบครองได้ตามกฎหมายว่าด้วยสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่า
สัตว์ชนิดต่าง ๆ เหล่านี้นี่ที่ผมอ่านมาทั้งหมด
จะถูกปิดท้ายด้วยคำนี้ครับ ทั้งนี้เพื่อประโยชน์
ทางการค้าหรือเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้น
ถ้าทั้งหมดไม่ได้เลี้ยงเพื่อประโยชน์การค้าและเศรษฐกิจ
นิยามคำว่า "สัตว์เลี้ยง" ตั้งแต่ต้นแล้วครับ
ยกเว้นซ้ำในมาตรา 29 วงเล็บ 1 อีกครั้งหนึ่ง
อันนี้คือคำตอบสำหรับคำถามของท่าน
เฉลิมชัยนะครับ ส่วนเรื่องของท่าน
กล้าวณรงค์ ที่ผมชี้
แจงตั้งแต่ตอนต้น ว่าเหตุผลที่ท่านคณะกรรมาธิการเห็นควรให้ตัดนิยาม
คำว่า "สัตว์เลี้ยง" ตอนท้ายออก คือ ไม่รวมสัตว์เลี้ยงเกษตรกร
รายย่อยนะครับ เพราะในมาตรา 29
ได้เขียนบทยกเว้นอยู่แล้ว ว่าเกษตรกรรายย่อยจะได้รับการ... ตามอนุ 1
คือ ไม่ต้องขึ้นทะเบียนและรับใบอนุญาตจากสภาสัตวบาล
นะครับ เมื่อเป็นเช่นนี้ หากเราไปเติมบทยกเว้นไว้ในนิยาม
ตั้งแต่ต้น จะทำให้กลุ่มผู้เลี้ยงสัตว์
โดยเกษตรกรรายย่อยนะครับ
หลุดออกไปจากกฎหมายฉบับนี้เสียตั้งแต่ต้น
ไปกำหนดให้เขาไปในอยู่ในนิยามของคำว่า "สัตว์เลี้ยง" ในกฎหมายฉบับนี้
หากเป็นเช่นนั้นนี่ผมจะกราบเรียนท่านว่าท่านลองไปดูมาตรา 6
ของกฎหมายฉบับนี้ที่กำหนด
ให้มีการจัดตั้งสภาการสัตวบาลขึ้น
นะครับ จะมีวัตถุประสงค์กำหนดไว้หลายเรื่อง
มีทั้งวัตถุประสงค์บางส่วนที่เป็นเชิงควบคุม
เพื่อกำหนดมาตรฐานประกอบวิชาชีพ
เป็นวัตถุประสงค์ของสภาสัตวบาลที่
ในการส่งเสริม สนับสนุน ให้ความรู้ในเชิงวิชาการนะครับ วัตถุประสงค์
ประการหลังนี่ล่ะครับ ที่กรรมการพิจารณาแล้ว
ว่าแม้จะเป็นเกษตรกรรายย่อย ก็ควรจะ
ได้รับการส่งเสริมสนับสนุน
ความรู้ในทางวิชาการเพื่อให้เกษตรกรรายย่อยสามารถ
ยกระดับมาตรฐานการเลี้ยงสัตว์
หรือผลผลิตจากสัตว์เลี้ยงของเขาให้มีมาตรฐาน
และได้รับความเชื่อถือจากประชาชน
เท่ากับฟาร์มใหญ่ ๆ หรือเกษตรกรใหญ่ ๆ นะครับ
เราจึงเห็นว่าเกษตรกรรายย่อยจึงไม่ควร
ที่จะถูกขีดวงออกจากคำว่า "สัตว์เลี้ยง"
ถ้าเขาถูกขีดวงให้ออกจากนิยาม
คำว่า "สัตว์เลี้ยง" ก็จะมีผลทำให้เขาเหล่านั้น
ไม่ได้รับการดูแลตามกฎหมายฉบับนี้ด้วยครับ
ความหมายคำว่า "กฎหมายการประมที่ท่านวัลลภ ตันคณานุรักษ์
เป็นคนถามนั้น
ผู้ทางจากกฏศดีกาเป็นคนตอบครับ
กฎหมายว่าด้วยการสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่าด้วย
นะครับ // ครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ
ผมนายชนิด คล้ายสังฆ์ ขอเรียนชี้แจงดังนี้ครับ
ในกฎหมายต่าง ๆ นะครับ จะมีนิยามคำว่า "สัตว์เลี้ยง"
หลายอย่างนะครับ มีหลายนิยามมีหลายความหมาย
การเขียนตามกฎหมายว่าด้วยการประมงนี่
นิยามนี่เฉพาะตามกฎหมายว่าด้วยการประมง
ตามกฎหมายประมงก็เกี่ยวกับสัตว์เท่านั้นะครับไม่รวม
ส่วนการที่เรากำหนดว่ากฎหมายว่าด้วยการประมงต้องเรียนท่านว่ากฎหมายว่าด้วยการประมง ตาม
พระราชกำหนดว่าด้วยการประมงเท่านั้นนะครับ
แต่ว่าที่ต้องใส่ตรงนี้ไว้เพื่อควาใชัดเจน
ตัวกฎหมายนี่อาจจะมีการแก้ไขเพิ่มเติมภายหลัง
ไม่เหมือนว่าด้วยการประมง
จึงจะแก้ไขเพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับ จะได้ไม่มานั่งตีความว่า
รวมกฎหมายเรื่องการประมงหรือเปล่านะครับ ขอบคุณครับ
// ความจริงผมให้ตอบทั้งคู่เลยนะ กฎหมาย
จะได้ไม่ต้องซักถามกันอีกนะครับ
ในวรรณนี้ก็มีกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครอง
คือ กฎหมายจะใช้คำว่า "ว่าด้วย" ไหมครับ
ให้หมายรวมถึงเหตุแล้วนะครับ มีท่านสมาชิกอภิปรายติดใจไหมครับ
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ผมกล้าณรงค์ครับ
// กราบเรียนท่านประธานวุฒิสภา
คือนิดเดียวครับท่านประธานครับ คือ ถ้าหากว่าเราตัด
คำว่า "สัตว์เลี้ยง" ของผู้เลี้ยงหรือเกษตรกรรายย่อย
ออกจากคำจำกัดความของคำว่า "สัตว์เลี้ยง"
คือเมื่อไม่เป็นสัตว์เลี้ยงแล้ว ในมาตรา 29
(1) ก็ไม่ต้องเขียนข้อความ
นี้ลงไปด้วย เพราะไม่ต้องยกเว้นครับ เพราะมันไม่เป็นสัตว์เลี้ยง
แล้วนี่ มันจะไม่ยกเว้นการขึ้นทะเบียน
หรือได้รับใบอนุญาตแล้ว แต่กฎหมายเดิมที่เขาเขียนใส่ไว้นี่
เพราะว่าเขาถือว่าเป็นสัตว์เลี้ยง แต่เป็นสัตว์เลี้ยง
ที่ได้รับการยกเว้นที่ไม่ต้องขึ้นทะเบียนหรือรับใบอนุญาต
อย่างนั้นถ้าไปตัดในคำจำกัดความออก
มันก็ไม่ใช่สัตว์เลี้ยง ในเมื่อไม่ใช่สัตว์เลี้ยงในมาตรา 29
ก็ต้องตัดคำใน (1) นี่ ก็ต้องตัด
คำว่า "และสัตว์เลี้ยงหรือผู้เลี้ยงเกษตรกรรายย่อย" ออกไป
ถือว่าไม่ใช่สัตว์เลี้ยงครับ
ขอบพระคุณครับ // กรรมมาธิการ
ที่จะไม่ปรับปรุง เพราะว่าการจะถามให้ลงมตินี่ก็คือร่างกรรมมาธิการกับร่างเดิมนะครับ
แค่นั้นนะครับ เพราะมันมีการสงวน (ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ครั
บ กราบเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาตชี้แจงท่านกล้านรงค์ ท่านกล้านรงค์เข้าใจตรงกัน
เพียงแต่ท่านเข้าใจตรงกันข้ามเท่านั้นเอง คำว่า "สัตว์เลี้ยง" ของผู้เลี้ยงหรือเกษตรกรรายย่อย
อยู่ในนิยามสัตว์ขนานนี้ เป็นข้อยกเว้นนะครับ
ถ้าคงไว้นี่ ถ้าคงไว้
เกษตรกรรายย่อย การเลี้ยงสัตว์ของเกษตรกรรายย่อย
จะไม่อยู่ในความหมายของคำว่า "สัตว์เลี้ยง" ถ้าท่านคงไว้มันจะกลายเป็นบทยกเว้นให้เขาถูกขีดวงออก
ให้เขาถูกขีดวงออกจากความหมาย
เพราะข้อความตอนท้ายนี่เป็นข้อยกเว้นนะครับ แต่ไม่รวมถึงท่านต้องอ่านก่อนหน้านี้ด้วย
เพราะฉะนั้น ถ้าคงไว้นี่ จะมีผลอย่างที่ท่านเข้าใจเลย
ก็คือ 29 (1) ไม่ต้องมีอีก
เพราะถ้าเราขีดวง
ให้เกษตรกรรายย่อยออกจากหมายความของสัตว์เลี้ยง
กฎหมายไม่ต้องไปเขียนใน 29 (1)
ว่าเขาได้รับยกเว้น
ไม่ต้องมาขอรับใบอนุญาตในการเลี้ยงสัตว์ เพราะเราไปขีดเขาออก
ไปแล้วในนิยาม เพราะฉะนั้น สิ่งที่ท่านเข้าใจก็ตรงกันแล้วครับ
ด้วยเหตุผลนี้ล่ะครับ ท่านกรรมาธิการจึงตัดออก
เพื่อให้เกษตรกรรายย่อย ยัง
อยู่ในวงของคำว่า "สัตว์เลี้ยง" อยู่ครับ
ก็เรียนท่านครับ ว่าเข้าใจตรงกันแล้วครับ ขอบคุณครับ (ประธาน)
กรรมาธิการยืนยันในการแก้ไข
บทนิยามศัพท์คำว่า "สัตว์เลี้ยง" นะครับ
ผมต้องขอถามมตินะครับ ไม่มีผู้สงวนนะครับ ดังนั้นมติจะเป็นเห็นด้วย
เห็นควรกลับร่างเดิมนะครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ
เป็นขั้นตอนของการตรวจสอบองค์ประชุมครับ ในมาตรา 3
คำนิยามคำว่า "สัตว์เลี้ยง" ครับ ขอท่านแสดงตนด้วยครับ
//
ท่านประธานขออนุญาตนิดหนึ่งครับ ผม สุทิชัย เครืองาม
กรรมาธิการและสมาชิกเข้ามาในห้อง คือมีคำถาม ว่าตอนนี้
เวลานี้อากาศมัน ผมว่าในห้องนี้ร้อนนะครับ
แล้วก็ได้รับทราบว่าตอนนี้ไม่ได้เปิดแอร์ในห้องนี้ ถ้า
ไม่เปิดแอร์ก็จะมีปัญหาเรื่อง... การถ่ายเทอากาศ
มันก็จะทำให้อากาศนี่ ภาวะ
ของเสียงต่าง ๆ มันก็คลั่งอยู่ในห้องนี้นะครับ
ของอากาศ เป็นเช่นนั้นจริงหรือเปล่าครับ ฝ่ายเลขาฯ ช่วยตรวจสอบ
(ผู้เข้าร่วมประชุมหญิง) ขออนุญาต
นำเรียนค่ะ ได้ทราบถึงสถานการณ์ที่แอร์เป็นเช่นนี้ แล้วก็ดำเนินการ
แจ้งช่างให้ซ่อมแล้วนะคะ อากาศเริ่มเย็นขึ้นแล้วค่ะท่าน
(ประธาน) ครับ ขอบคุณมากนะครับ ท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย
ความรู้สึกท่านเร็วดี ผมก็รู้สึกร้อน ๆ แต่ก็ไม่รู้นะครับ
เดี๋ยวรอสักครู่นะครับ ครับ ผู้ที่อยู่ข้างบนผมก็
แนะนำให้อยู่ข้างบนนะครับ ลงคะแนนได้ด้วยบัตร
ได้นับคะแนนได้ถูกต้อง
ลง... เพราะว่าการออกเสียงทุกครั้งนะครับ จะต้องมีสถิติ
กำหนดไว้ แล้วก็บอกว่าใครลงคะแนนอย่างไรนะครับ เดี๋ยว
ผมจะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านกรุณา
แสดงตนก่อนครับ ข้างบนมีเท่าไรครับ
4 ท่านนะครับ
ข้างล่างกำลังเดินอยู่ครับ
ข้างบนครับ
ครับ ขอทราบองค์ประชุมนะครับ ข้างบน 5 นะครับ บวกข้างล่าง
153 + 8 ก็เป็น
158 นะครับ ครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไป
ผมขอถามมตินะครับ มาตรา 3 กรรมาธิการมีการแก้ไข
นิยามสัตว์คำว่าสัตว์เลี้ยงนะครับ
ผู้ใดเห็นด้วยกับท่านคณะกรรมาธิการกดปุ่มเห็นด้วย
ผู้ใดเห็นควรให้คงไว้ตางร่างเดิม
ของสภาผู้แทนราษฎร กดปุ่มไม่เห็นด้วย ควรงดออกเสียงให้กดปุ่มงดออกเสียง เชิญท่านลงมติ
ได้เลยครับ
มีท่านใดมีข้อ
ขัดข้องในการลงมติไหมครับ บัตรไม่มาหรือบัตร
ไม่ทำงาน มีไหมครับ ไม่มีนะครับ ดังนั้น
ผมขอ
ปิดการลงคะแนนแล้วขอทราบผลครับ
ผลการลงมตินะครับ
จำนวนผู้ลงมติ 154 + 5
เป็น 159 นะครับ เห็นด้วย 147 + 5
นะครับ เป็น 152 ครับ ไม่เห็นด้วย 4
นะครับ งดออกเสียง 1 ไม่ลงคะแนนเสียง 2
เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นชอบด้วยข้อ
แก้ไขของคณะกรรมาธิการนะครับ เชิญเลขาธิการต่อครับ
(เลขาธิการ)
ไม่มีการแก้ไข หมวด 1 สภาการสัตวบาลไม่มีการแก้ไข มาตรา 5
และมาตรา 6 ไม่มีการแก้ไข มาตรา 7 มีการ
แก้ไข // มาตรา 7 มีการแก้ไข
ไม่มีผู้สงวนนะครับ มีการเติมถ้อยคำผมให้กรรมาธิการอธิบายก่อนครับ
มีการเติมถ่อยคำหรือว่า
ไปใช้ในอีกหลายมาตรานะครับ ก็จะไม่มีผล
ไปทุกมาตรที่มีการแก้ไขตรงนี้นะครับ
ชี้แจงครับ เพิ่มเติม มาตรา 7 (3)
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) กราบเรียนท่านประธานวุฒิสภา
ก่อนอื่นขออนุญาตกราบเรียนว่ามาตรา 7
เป็นมาตราที่พูดถึงหน้าที่และอำนาจจากสัตวบาล
นะครับ ในอนุมาตรา 3 ที่มีการแก้ไข
จะเป็นอนุฯ
สภาการสัตวบาลรับรองอนุปริญญา
ประกาศณียบัตร อนุมัติบัตร
วุฒิบัตร คณะกรรมาธิการ
ได้เติมหรือหนังสือวุฒิอื่น ได้
รองรับในอนาคต ว่า
ไม่ว่าการฝึกอบรม
ของสภาการสัตวบาลหรือของสถาบันการศึกษาอื่นก็ตาม
นะครับ หนังสือหรือเอกสารที่ออกให้
เพื่อแสดงว่าบุคคลนั้นได้ผ่านการฝึกอบรมแล้ว
จะเลือกชื่อว่าอะไร ก็สุดแล้วแต่
หากจะมีเพิ่มเติมในอนาคตจะได้อยู่ในกรอบอำนาจ
ของสภาการสัตวบาลเพื่อออกกำหนดได้
เมื่อกรรมาธิการเห็นควร
คำว่า "หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่น" นะครับ
หรือที่อยู่ก่อนหน้านี้ในคำว่า "วุฒิบัตร" จึงย้ายมาปิดท้ายคำสุดท้าย ก็คือ
หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่น
ของคณะกรรมาธิการในการแก้ไขครับ คือ
เพิ่มเติมเอกสารที่ออกให้ เพื่อแสดง
ว่าบุคคลได้ผ่านการอบรมแล้ว
จะเรียกชื่อว่าอะไรก็ตามนะครับ จะได้อยู่ในกรอบอำนาจ
ของสภาการสัตวบาลในการที่จะ
ให้การรับรองได้ครับ (ประธาน) ครับ มีผู้ขออภิปราย
2 ท่านนะครับ ตอนนี้ พลตำรวจตรีเฉลิมชัย
เครืองามแล้วก็ตามด้วยพลเอกเลิศรัตน์ เชิญท่านเฉลิมชัยก่อนนะครับ // ขอบคุณท่า
พลอากาศตรี นายแพทย์เฉลิมชัย มาตรรานี้นะครับ ถ้ามองเผิน ๆ มองผ่าน ๆ ไม่มี
นัยสำคัญอะไรมากนัก แต่ขออนุญาตกราบเรียน
แท้ที่จริงแล้วนี่ ในอนุ 3 ที่คณะกรรมาธิการ
ไปเพิ่มเติมข้อความเข้ามาว่า "หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่นในวิชาชีพของสัตวบาลหรือหนังสืออื่นนี่"
จุด ๆ นี่ แท้ที่จริงแล้วมีความสำคัญเป็นอย่างยิ่ง ผมเคยมีประสบการณ์
ในการเป็นกรรมาธิการพิจารณากฎหมายไม่น้อยกว่า 2 ฉบับ
สภาวิชาชีพสาธารณสุขท้องถิ่น
สาธารณสุขชุมชน ซึ่งผม
ก็ได้มีโอกาสไปทบทวนกฎหมายเกี่ยวกับสภาวิชาชีพ
เกือบจะทุกฉบับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
สาธารณสุข ซึ่งท่านสภากรรมาธิการได้กล่าวว่าไปศึกษา
เหล่านั้นมาดู ผมเรียนอย่างนี้ครับ ว่า
การรับรองที่เป็นอำนาจหน้าที่ของสภา
วิชาชีพ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สภาสัตวบาลนี่
นี่มันมีดังนี้ครับท่านประธานครับ คือการรับรอง
ที่ฝึกอบรม คือ มหาวิทยาลัยต่าง ๆ 2. คือ การรับรองหลักสูตร 3.
วิทยฐานะ ทั้งหมดนี้
กฎหมายเกือบทุกฉบับจะเขียนพร้อมกันไปทั้งหมด และแยกออกเป็นมาตรต่าง ๆ
จะไม่มาเขียนรวมกัน คราวนี้ประเด็นที่ผมกังวลใจหรือ
แสดงความเป็นห่วง ก็คือคำว่า "หนังสือ" หรือ
วุฒิอื่นนี่ บังเอิญได้ฟังท่านกรรมาธิการ
ได้ยินเต็มหูเลยครับ ว่ามีการ
ฝึกอบรมหลักสูตรต่าง ๆ เกิดขึ้นในอนาคต ยังไม่รู้ว่าจะ
เรียกว่าวุฒิอะไร ผมเรียนอย่างนี้นะครับ ว่า
ในโลกแห่งความเป็นจริงนั้น
ไม่ว่าจะเป็นแพทย์ พยาบาล สาธารณสุข
ต่าง ๆ สาธารณสุขชุมชน การแพทย์แผนไทยนี่
การฝึกอบรมต่าง ๆ นั้นมีอยู่ตลอดเวลา
มีอยู่เป็นนิจจนเกิดถ้อยคำว่า
CME ในสาขาแพทย์ครับ CME คือ
Conti... ที่กำหนดขึ้นอยู่เรื่อย ๆ แทบจะทุกสัปดาห์ ทุกอาทิตย์
แทบทุกเดือนหลักสูตรต่าง ๆ เหล่านี้เป็น
Short Course
ครึ่งวันเช้า ครึ่งวันบ่าย 2 - 3 วัน
ทำอยู่เป็นประจำครับ ที่สำคัญไม่ต้องนำหลักสูตร
นั้น มาขออนุมัติจากสภาวิชาชีพ ผมยืนยันครับ หลักสูตรระยะสั้น
จบหลักสูตร 3 วันแล้ว มีเทคโนโลยีใหม่ ๆ มียาใหม่ ๆ
มีไฮเทคใหม่ ๆ อยากจะทำ C
Medical Education ให้แก่บุคลากร
3 วัน 1 วัน เชิญไปประชุมที่พัทยา
ไปประชุมที่ชะอำ ประชุมที่กรุงเทพฯ สิริราช
ไม่ต้องขออนุมัติหลักสูตร สถาบัน
ที่ทำการฝึกอบรมสามารถกำหนดหลักสูตร
และทำการฝึกอบรมได้เลย จบแล้ว
มอบวุฒิบัตรครับ ผมได้รับวุฒิบัตรมาเป็น 10 ใบครับ
5 วันบ้าง เดี๋ยว ๆ ก็มีอบรมอีกแล้ว ทางการแพทย์
ถือว่าเรียนแล้วจบไม่หาความรู้เพิ่มเติม
ตกยุคตกสมัย ไม่สามารถประกอบวิชาชีพได้
เราอยากจะให้มีอัปเดตข้อมูลต่าง ๆ จึงได้มีการฝึกอบรมต่าง ๆ
การที่ท่านจะเขียนว่า หรือหนังสือแสดงวิชาชีพ
การสัตวบาลที่ผ่านการอนุมัติหลักสูตรจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
ผมจึงมีความกังวล นี่คือประเด็นที่ 1
ประเด็นที่ 2 ที่ผมมีการกังวล แล้วผมทางกรรมาธิการ
ท่านดูถ้อยคำในอนุสาร
"รับรอง" ประโยคสุดท้ายนี่ ที่เขียนว่าผ่านการอนุมัติหลักสูตรจากวิชาชีพที่เกี่ยวข้อง
ผมดูกฎหมายวิชาชีพมาเป็น 10 ฉบับ ผมเพิ่งเห็น
ครับว่าอนุมัติหลักสูตรจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
ไม่เคยมีกฎหมายไหมเขียนแบบนี้ครับ
เพราะหลักสูตรนั้นจะต้องกำหนดอนุมัติโดยสภาวิชาชีพ หลักสูตรเกี่ยวกับ
สัตวบาลถ้าจะอนุมัติต้องอนุมัติจากสภาวิชาชีพสภา
การสัตวบาล หลักสูตรเกี่ยวกับการแพทย์แผนไทย
ต้องกำหนดหลักสูตร อนุมัติหลักสูตรโดยวิชาชีพ
การแพทย์แผนไทย แพทย์ทนายความการที่เขียนไว้กว้าง ๆ ว่าจากหน่วยงาน
ที่เกี่ยวข้อง
ผมถามว่าอนุมัติหลักสูตรจากหน่วยงานอนุมัติหลักสูตร
คำ คำนี้ครับ ไปขยายคำข้างหน้า ไปขยายคำไหนครับ
ขยายคำว่า "ปริญญา, อนุปริญญา,
อนุบัติ วุฒิบัตร หรือขยาย
แค่คำว่าหนังสือแสดงวุฒิอื่น" เป็นไปไม่ได้ครับ
ที่จะรับรองปริญญา อนุปริญญา
ที่เกี่ยวข้องต้องอนุมัติจากสภาวิชาชีพเท่านั้นครับ เพราะฉะนั้น
2 อย่างท่อนหน้าและท่อนหลังมันย้อยแย้งกัน
ที่ผมนำเรียนในขั้นต้นนี้ก่อน ขอนำเรียนก่อน
ครับ ท่านพลเอกเลิศรัตน์ครับ พลเอกเลิศรัตน์ รัตนวาณิชย์
// ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม
พลเอกเลิศรัตน์ รัตนวาณิชย์
ขออนุญาตเรียนถามคณะกรรมาธิการ ผ่านท่านประธานเพิ่มเติมในประเด็นที่มีการแก้ไข
ในมาตรา 7 (3)
ที่จริงการแก้ไขนั้นผมไม่ขัดข้อง เพียงแต่
ผมเห็นเป็นโอกาสเมื่อกรรมาธิการแก้ไขแล้ว ก็
อยากจะเพิ่มเติม เพราะผมได้อ่านร่างกฎหมายทั้งฉบับแล้ว
นี่ ทั้งฉบับแล้ว การพูดถึง
คุณวุฒินี่ หรือปริญญาต่าง ๆ นี่
ยังไม่มีการพูดถึงปริญญาหรือคุณวุฒิที่มาจากต่างประเทศ ซึ่ง
ในส่วนของวิชาชีพอื่น ๆ
ก็มีคณะกรรมการ หรือคณะกรรมการพลเรือน
กพ. ซึ่งมีสำนักงานข้าราชการพลเรือน
ที่จะรับรองปริญญาและรับรองคุณวุฒิ
สำหรับผู้ที่ไปศึกษาในต่างประเทศนำมาเทียบเท่า
หรือนำมาสมัครงานในหน่วยงานในประเทศได้
ในเมื่อเราจะมีการจัดตั้ง
วิชาชีพการสัตวบาลขึ้น มีสภาขึ้น ซึ่งก็คงในที่สุดแล้ว มี
สภาที่ไปรับรองหลักสูตรต่าง ๆ ของสถาบัน
การศึกษาต่าง ๆ ในที่สุดแล้วให้เหมือนกับสภาวิชาชีพ
ของวิชาชีพอื่น ๆ ที่อยู่ในประเทศ
หรือที่มีอยู่ในประเทศหรือมีอยู่ในประเทศที่
เป็นผู้อนุมัติหลักสูตรของมหาวิทยาลัย ตอนนี้
ไปไม่ถึงตรงนั้น เพราะจะมีการจัดตั้งขึ้นใหม่
กระผมจึงอยากจะเรียนผ่านท่านประธาน
ผ่านท่านประธานไปยังกรรมาธิการว่าท่านจะเติมอีกสักนิดหนึ่ง
นะครับ จากที่ท่านแก้ไขไว้เดิมนี่ ในมาตรา 7 (3) ที่รับรองปริญญา
อนุปริญญา ประกาศนียบัตร
อนุมัติบัตร
หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่น
ทั้งจากสถาบันในประเทศและระหว่างประเทศ
ผมขอเติมคำว่าทั้งจากสถาบัน
ในประเทศและต่างประเทศ ก็จะทำให้ครอบคลุมขึ้น ไม่ต้องไป
ตีความในอนาคตว่าจบ
ปริญญาหรือจบการอบรมใน
หลักสูตรที่เทียบเท่าของประเทศเรา
นำมาขอขึ้นทะเบียนกับสภาการสัตว
บาล ก็จะทำให้สภาสัตวบาลเห็นชอบ
และความรับผิดชอบในการที่จะให้ความเห็นชอบในสภาบัตรหรือวุฒิบัตร
นั้นได้ ก็ขออนุญาตผากกราบเรียนผ่าน
ไปยังคณะกรรมการเพื่อพิจารณาในประเด็นนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ
กราบขอบพระคุณครับ
// กราบเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาต
ตอบชี้แจงท่านสมาชิกตามลำดับดังนี้นะครับ ท่านแรก
ท่านเฉลิมชัย เครืองาม นะครับ
ตั้งคำถามไว้ 2 ประเด็น ขอตอบประเด็นหลังก่อนนะครับ
ในการอนุมัติหลักสูตรจากหน่วยงาน
ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเป็นข้อความตอนท้ายของมาตรา 7 (3)
ขอเรียนว่าข้อความตอนท้ายนี้ที่เกี่ยวข้องกับ
ในการอนุมัติหลักสูตรจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
ไม่มีการแก้ไขนะครับ จริง ๆ ท่าน
อภิปรายตรงนี้ไม่ได้ แต่ว่าไหน ๆ ท่าน
ก็อภิปรายไปแล้ว ก็อยากจะชี้แจง
อำนาจอนุมัติหลักสูตรจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
เป็นอย่างที่ท่านอภิปราย ก็คือคณะกรรมการวิชาชีพ
เป็็นอำนาจของสภาวิชาชีพหรือสถาบันการศึกษาเป็นคนกำหนด
ข้อความหลักสูตรอนุปริญญาวงเล็บ 3
รับรองปริญญาแล้วก็ว่าไปด้วยเรื่องของเอกสารการแสดงวุฒิการศึกษาต่าง ๆ
คือ รับรองเฉพาะตัวปริญญาหรือตัวเอกสารที่แสดงวุฒิ
การศึกษาไม่ได้ไปรับรองเรื่องหลักสูตรหรือประเด็นอื่น
นะครับ ประเด็นที่ 2 หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่น ก็เรียนว่า
ตัวอย่างที่ท่านอภิปรายท่านก็ยกตัวอย่างมาจากวิชาชีพ
ของแพทย์หรือผู้ประกอบวิชาชีพเวชกรรม
กรรมาธิการได้นำตัวอย่าง
การออกหนังสือวุฒิการศึกษาต่าง ๆ ใน
สาธารณสุขทั้งหมดและนอกระบบสาธารณสุขทั้งหมดมาเปรียบเทียบ
ผมเรียนเพื่อนสมาชิกครับ ว่านอกจาก
จะมีคำว่า "ปริญญา" ในระบบการศึกษา
ของประเทศไทย ไม่ว่าจะอยู่ในสาขาใด
ก็ตามยังมีอนุปริญญา ยังมีประกาศนียบัตรชั้นต้น
ประกาศศนียบัตร
อาชีวะศึกษาอีก ยังมีอนุมัติบัตร ยังมี
วุฒิบัตรที่ใช้ทั้ง
การฝึกอบรมต่อยอดหลังจบปริญญา หรือที่ใช้
เป็นการศึกษาอบรมก่อนปริญญาอีก
แต่ในบรรดาระบบสาธารณสุขทั้งหลาย
คำว่า "อนุมัติบัติ" หรือ "วุฒิบัตร"
กับการฝึกอบรบสำหรับผู้ที่สำเร็จการศึกษาระดับปริญญา
ไปก่อนแล้ว แล้วมาต่อยอดเพื่อท่านอภิปราย
ไว้ก็คือเพื่อเป็นการรีเฟรชหรือเพิ่มเติมความรู้
ให้กับผู้ประกอบวิชาชีพนั้น ๆ ได้มี
ความรู้เท่าทันวิทยาการต่าง ๆ ที่เปลี่ยนแปลงไป
แต่หลายระบบการศึกษาไทย มีการ
ออกอนุมัติบัตรหรือ
ต่ำกว่าปริญญาก็มี ซึ่งส่วนใหญ่
เป็นระบบการศึกษานอกระบบสาธารณสุข ซึ่งผมเรียนว่า
เจตนารมของการใช้ถ้อยคำเหล่านี้
นั้นนี่เรามีเจตนารมณ์ที่จะให้รวมไปถึงระบบการศึกษา
ทั้งในระบบสาธารณสุขและนอกระบบสาธารณสุข เพราะฉะนั้น มีความต่างในตรงนี้นะครับ
ผมจะยกตัวอย่างกฎหมายบางฉบับจะไปเขียนเรื่องการศึกษาอบรมเป็นคอร์สสั้น ๆ
เป็นอนุมัติบัตรก็มี เป็นหนังสืออนุมัติก็มี
ตรงนี้ล่ะครับ คือเหตุผลว่าถ้าไปติดตาม
เอาทุกถ้อยคำที่ใช้อยู่ในปัจจุบันมาเขียนใส่ในกฎหมายฉบับนี้ก็อาจจะทำให้กฎหมายฉบับนี้
มีความฟุ่มเฟือยของถ้อยคำและยืดยาวเกินไป
ยืดยาวเกินไป เราจึงพยายามคงถ้อยคำตามที่
มาแล้วก็คืออนุมัติบัตรหรือวุฒิบัตร
แล้วก็ปิดท้ายว่าไม่ว่าสถาบันการศึกษานั้น ๆ
เวลาท่านออกเอกสารที่แสดงว่าท่านผ่านการฝึกอบรม
ท่านจะเรียกชื่อเอกสารนั้นอย่างไรก็ตาม ซึ่งตอนนี้ก็ต่างอยู่แล้วนะครับ
เช่น อนุมัติบัตรกับหนังสืออนุมัติ เราจึง
ใช้คำว่า "หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่น" เพื่อให้
ครอบคลุม แต่ทั้งหมด จะชื่อเรียกอย่างไรก็ตาม
กราบเรียนว่าสภาการสัตวบาลไม่ได้มีอำนาจไปรับรอง
อนุมัติหลักสูตรเขานะครับ เพียงแต่จะตรวขสอบ
ตัวเอกสารที่แสดงว่าเขาได้ผ่านการฝึกอบรมจริง
หรือไม่จริงเท่านั้นเองนะครับ ตอบคำถาม
ของท่านพลเอกเลิศรัตน์ เรียนท่านว่า
ไม่ได้ขีดวงเรื่องของปริญญาหรืออนุปริญญา
จะเป็นของในประเทศหรือต่างประเทศนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
ถ้าท่านดูประกอบกับมาตรา 33
ซึ่งเกี่ยวกับเรื่องของการรับสมัครสมาชิกประเภท
ก. ผมกราบเรียนนะครับ ว่าประเภทนี้สมาชิก
การสัตวบาลไว้เป็น 2 ประเภทคือประเภท ก. และประเภท ข. นะครับ
ประเภท ก. ก็ยังแบ่งคุณสมบัติ
ของสมาชิกประเภท ก. ไว้เป็น 2 จำพวก
คือ กลุ่มแรก คือ ผู้ที่จบปริญญาภายในประเทศ
คือผู้ที่จบปริญญาการสัตวบาล
จากต่างประเทศ อย่างนั้นก็ตรงกับที่ท่านต้องการนะครับ
เพียงแต่ว่าร่างฉบับนี้นี่ไม่ได้เขียนรวมมาอยู่ในที่เดียวกัน
นะครับ รายละเอียดของปริญญาในประเทศ
รายละเอียดของปริญญาต่างประเทศก็จะเขียนอยู่ใน
(1) และ (2) นะครับ
ส่วนมาตรา 34 ซึ่งเป็นสมาชิกประเภท ข.
ขึ้นว่าสมาชิกประเภท ข. นั้น ได้
รับสมัครสมาชิกที่จบต่ำกว่าระดับปริญญา คือ
ผู้ที่จบจากวิทยาลัย
อาชีวะศึกษาด้านการเกษตรได้
ของท่านเฉลิมชัย คือ สำหรับมหา
วิทยาลัยการศึกษาอาชีวะด้านการเกษตร
วุฒิการศึกษาที่มอบให้กับนักศึกษานี่
ถ้าเป็น ปวช. ก็จะเรียก "ประกาศนียบัตร" ถ้าเป็น
ปวส. ก็จะเรียกประกาศนียบัตรชั้นสูง เราก็จะบอก
ของเอกสารที่แสดงวุฒิก็ยังใช้ชื่อ
ไม่เหมือนกันในระดับต่ำกว่าปริญญาตรี
นี่คือเหตุผลอีกเหตุผลหนึ่งที่กรรมาธิการเห็นควรว่า
ถ้าอย่างนั้นไม่ว่าสถาบันการศึกษาจะเรียกชื่ออย่างไร
เพื่อเปิดประกาศให้คนเหล่านั้นนี่ได้เข้ามาสู่การเป็นสมาชิกสภาสัตวบาล
ถ้าเขามีความรู้ด้านนี้และผ่านการทดสอบนะครับ
ว่าหรือหนังสือวุฒิอื่น ก็ขอกราบเรียนครับ
// ครับท่านพลอากาศตรี เฉลิมชัย เครืองาม
ขอบคุณท่านประธานครับ ต้องขอบคุณท่านประธานกรรมาธิการ
ผมก็เห็นด้วยในการเพิ่มเข้าไป เพียงแค่ว่าในการ
อภิปรายรอบ 2 ว่า
อนุ 3 นี่ มีความสำคัญ แล้วก็มีประโยชน์อย่างไร
จริง ๆ แล้วนี่ Keyword ที่สำคัญจริง ๆ ของอนุ 3 นี่
คือคำว่าเพื่อประโยชน์ในการสมัครสมาชิกครับ
เพราะมาตรา 7 อนุ 3 นี่ จะไปถึงหมวด 2 สมาชิก ไปถึงมาตรา 12 อนุ 2
พูดง่าย ๆ ว่าอย่างนี้ครับ
ที่กรรมาธิการเพิ่มเข้ามาว่า หนังสือชนิดอื่นนี่
ในวิชาชีพการสัตวบาลในสภาบันต่าง ๆ
ผมอภิปรายไปแล้วรอบแรกว่าหนังสือ
แสดงวุฒิอื่นในวิชาชีพต่าง ๆ นั้น ทุก
หนังสือแสดงนั้นไม่จำเป็นต้องได้รับการรับรอง
จากสภาวิชาชีพผมยืนยันอย่างนั้นครับ
มีเยอะแยะ การอบรมต่าง ๆ ที่ได้วุฒิบัตรมีเยอะแยะ
แต่หนังสือแสดงวุฒิที่จะต้องมาให้สภาวิชาชีพรับรอง บันทึกไว้เป็นหลักเป็นฐานนะครับ
หนังสือแสดงวุฒิอื่น เน้นคำว่า "อื่น" นะครับ
ที่จะต้องให้สภาวิชาชีพรับรองนั้น จะต้อง
เป็นหนังสือแสดงวุฒิที่นำไปใช้ประกอบตามมาตรา 12 อนุ 2
เพื่อสมัครเป็นสมาชิกสภาการสัตวบาล
เท่านั้น นอกนั้นไปฝึกอบรมเพื่อ
เพิ่มพูนความรู้ เพื่อมีสติปัญญามากขึ้น
ให้ทันสมัย อัปเดตข้อมูล
ผมได้รับมาเป็นสิบใบแล้วไม่ต้องให้สภารับรองครับ
ไม่ต้องให้สภาวิชาชีพรับรอง
เป็นหลักฐานได้เลยว่าหนังสือวิชาชีพนั้นไม่ต้องผ่าน
โดยสภาวิชาชีพเสมอไป แต่หนังสือใดที่
จะไปให้สภาวิชาชีพรับรองจะเป็นหนังสือที่สภาวิชาชีพ
รับรองแล้ว นำมาสมัครเป็นสมาชิกสภาวิชาชีพเท่านั้นครับ มีคำว่า "เพื่อประโยชน์ของการ
สมัครเป็นสมาชิกเป็นคีย์เวิร์ดที่สำคัญขอบพระคุณครับ
จะไปเกินเลยไปใหญ่นะครับ ก็สภาวิชาชีพก็ออกเกรดปริญญาหรือ
อนุปริญญาของตนเอง พอมาอีก
สภาวิชาชีพนี่เขาก็ไม่รับรอง ถ้าจะเป็นของศาลนี่
ศาลตรวจแล้วอันนี้บอกไม่ได้มาตรฐานทั้งที่ผ่านสภาวิชาชีพนะครับ
นอกประเด็น อธิบายให้ท่านฟังครับ ดังนั้น
มาตรา 7 (3)
ไม่มีผู้สงวนนะครับ แต่
มีการแก้ไข จึงได้ขอมตินะครับ ขอตรวจสอบ
องค์ประชุมก่อนครับ
เป็นขั้นตอนการตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เรียน
สมาชิกแสดงตนนะครับ เสียบบัตรลงคะแนนและกดปุ่มแสดงตนครับ
ครับ ผมขอทราบองค์ประชุม
ก่อนนะครับ จำนวนผู้เข้าประชุมขณะนี้ข้างบน 5 ท่านนะครับ บวกกับ
ที่ห้องประชุมนี้ 154 ท่าน บวก 5 ท่าน
ก็เป็น 159 ครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไปผมก็จะขอถามเรื่องแต่งตั้ง
จัดกรรมาธิการจัดการมาตรา 7 วงเล็บ 3
ท่านเห็นด้วยกับท่านคณะกรรมาธิการกด
กดปุ่มเห็นด้วย ถ้าท่านเห็นคงไม่ตามร่างเดิม
ของสภาผู้แทนราษฎรกดปุ่มไม่เห็นด้วย ท่านใดเห็นควรงดออกเสียง กดปุ่มงดออกเสียงนะครับ เชิญ
ลงมติได้ครับ
ท่านใดยังไม่ลงคะแนนมีเครื่องขัดข้องแจ้งผมตอนนี้นะครับ ก่อนที่จะแจ้งผลนะครับ
มีท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนไหมครับ
ครับ
ปิดการ
ลงคะแนนขอทราบผลครับ
ผลการลงมติ
นะครับ จำนวนผู้ลงมติ 173 บวกเท่าไรครับ
บวก 6 นะครับ เป็น 169 ครับ
เห็นด้วย 164 บวกเท่าไรครับ
+ 6 เช่นเดียวกันนะครับ เป็น 170
ไม่เห็นด้วย 5 นะครับ งดออกเสียง 4 ดังนั้นที่ประชุมเห็นชอบในที่ประชุม
นะครับ เชิญเลขาธิการต่อ
(เลขาธิการ)
ถึงมาตรา 11 ไม่มีการแก้ไข หมวด 2
สมาชิกไม่มีการแก้ไข มาตรา 12 มีการแก้ไข // ครับ มาตรา 12 มีการแก้ไข ไม่มีผู้สงวนนะครับ
เป็นการแก้ไขในวรรค 1 เพิ่มเติม
2 เรื่องด้วยกันนะครับ หนังสือแสดงวุฒิ
ก็ยุติแล้วนะครับ ตามมาตราที่แล้ว
แต่ยังมีการเติมข้อความว่า "
มาตรา 34 นะครับ ดังนั้นขอให้ท่าน
กรรมาธิการชี้แจงก่อนนะครับ ในเรื่องการเติมข้อความ
ตามมาตรา 34 แล้วตัดข้อความว่า "ที่เกี่ยวข้อง
จากสถาบันนะครับ กรรมาธิการชี้แจงนะครับ" // ขอบคุณครับท่านประธานครับ
มาตรา 12 เป็นมาตราที่พูดถึงคุณสมบัติ
ผู้สมัครเป็นสมาชิกนะครับ และลักษณะต้องห้าม
ประเด็นที่กรรมาธิการมีการแก้ไขมี 2 ประเด็นครับ
เรื่องเอกสารที่แสดงถึงการสำเร็จ
การศึกษา และการฝึกอบรมนะครับ คือ
เพิ่มคำว่า "หรือหนังสือแสดงวุฒิอื่น" เพื่อให้สอดคล้องกับมาตรา 7
ที่ได้รับความเห็นชอบในที่ประชุมนะครับ
ส่วนประเด็นที่ 2 เรื่องถ้อยคำนะครับ
เนื่องจากใน
มาตรา 34 ที่ผมได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่ เป็นมาตราที่พูดถึง
เรื่องการขึ้นทะเบียนในประเภท ข.
นะครับ โดยบทบัญญัติมาตรา 34
คุณสมบัติและ
ลักษณะต้องห้ามของสมาชิกประเภท ข. ไว้
จะต้องได้รับปริญญาสาขาอื่นที่ไม่ใช่สาขา
วิชาชีพการสัตวบาลหรือได้รับประกาศนียบัตร
และมีความรู้ในวิชาชีพสัตวบาลใน
กรณีหนึ่ง หรือได้รับการศึกษาในระดับ
ที่ต่ำกว่าอนุปริญญาหรือ
อีกกรณีหนึ่งนะครับ เพราะฉะนั้น ในมาตรา 12 นี้
คณะกรรมาธิการจึงเห็นว่า
เมื่อบทบัญญัติของมาตรา 33 และมาตรา 34
ได้กำหนดรายละเอียดดังกล่าวไว้แล้ว จึงเห็นควรที่จะ
ให้เติมคำว่า "กรณีที่จบ
การศึกษาในระดับอื่น ในวิชาชีพสัตวบาล"
ในวิชาชีพสัตวบาลหรือสาขาอื่นนี่ นำไปสู่การขอขึ้นทะเบียนประเภท ข.
นะครับ จึงเห็นควรให้เติมมาตรา 34
เพื่อให้ความชัดเจนนะครับ ส่วนถ้อยคำที่ต่อท้ายที่เกี่ยวข้องจากสถาบัน
ที่สภาการสัตวบาลรับรองจะเห็นผล
อย่างที่ท่านเฉลิมชัยได้อภิปรายไปนะครับ
อำนาจของสภาการสัตวบาล จะเป็น
อำนาจในการรับรองตัวเอกสาร ตัวปริญญา
ที่แสดงถึงวุฒิการศึกษา
จะรับรองหรือไม่รับรองเพื่อเป็นประโยชน์ต่อการขึ้นทะเบียน
แต่จะไม่ไปแตะถึงตัวหลักสูตรหรือ
ตัวของสถาบันนะครับ จึงเห็นควรให้ตัดคำว่า "ที่เกี่ยวข้อง
จากสถาบันออกครับ ขอบคุณครับ (ประธาน) ครับ มีสมาชิก
ท่านใดประสงค์จะอภิปรายไหมครับ
ท่านพลอากาศตรี
พลอากาศตรี นายแพทย์เฉลิมชัยครับ
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) ขอบพระคุณครับ
สมาชิกวุฒิสภา ในมาตรา 7 เพียงแต่ว่ากฎหมายนี่ ไม่ได้เขียนให้
มาตรา 7 ให้โยงมาตรา 12
มาตรา 7 ที่ผมอภิปรายไว่เพื่อบันทึกไว้เป็นหลักฐาน
ในมาตรา 12 หรืออนุ 2 ความหมายนัยนี้นี่ เอา
อนุ 3 มาใช้โดยนุโลม
ไม่ต้องการให้แก้ มีนัยว่า
จะให้สภาวิชาชีพรับรองนี่ รับรองแล้วเป็นประโยชน์
ในการนำไปสมัครเป็นสมาชิก
เพื่อเป็นประโยชน์ในการสมัครสมาชิก ถ้าไปฝึกหลักสูตร
ไม่ได้รับรองจสภาวิชาชีพ จากมาตรา
7 อนุ 2 ขออภัยอนุ 3 นี่ ก็ไม่สามารถนำมาใช้สมัตรเป็นสมาชิกได้
และอันนี้มันก็จะโยง คือ ขั้นตอนเป็นอย่างนี้ครับ จากเป็นเกษตรกรธรรมดานี่
ไปฝึกอบรมแล้วก็ได้เป็นสมาชิก
จากสมาชิกต้องไปทำอะไรบางอย่างจึงจะสามารถ
ขึ้นทะเบียนเป็นผู้ประกอบวิชาชีพได้ มันมี
3 สเต็ป นี้เรากำลังพูดถึงสเต็ปที่ 2 เพราะฉะนั้น มาตรา 7 และ มาตรา 12 นั้นใช้คู่กันครับ
// ครับ ก็เป็นการอธิบายว่ามันมีความสัมพันธ์กันนะครับ คง
ขอมติจากท่านสมาชิกได้นะครับ
ไม่มีท่านใดคัดค้านนะครับ การเติมมาตรา 14 เข้า
ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ
เป็นขั้นตอนการตรวจสอบองค์ประชุมครับ
ก่อนที่จะลงมติ
ในมาตรา...
ในมาตรา 7 ในมาตรา 34
ครับขอโทษ ในมาตรา 12 ครับ แก้ไขมาตรา 34
ขอโทษนะครับ แก้ไขมาตรา 12 ครับ
เป็นขั้นตอนการตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ
ขอทราบองค์ประชุมครับ ข้างบน 4 นะครับ
ข้างล่างในห้องประชุม 164
เป็น 171 นะครับ ครบองค์ประชุมนะครับ
ต่อไปผมขอถามมตินะครับ
ในมาตรา 12 กรรมาธิการ
มีการแก้ไขเพิ่มเติมใน (1)
นะครับ ไม่มีผู้สงวน ถ้าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขของ
กรรมาธิการกดปุ่มเห็นด้วย ถ้าท่านเห็น
คงไว้ตามร่างเดิมของสภาผู้แทนราษฎร
กดปุ่มไม่เห็นด้วย ท่านใดเห็นควรงดออกเสียง
กดปุ่มงดออกเสียง เชิญท่านลงมติครับ
มีท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนไหมครับ
ท่านลงคะแนนกวันครบถ้วน
แล้วนะครับ ปิดการลงคะแนน ขอทราบผลครับ
ครับ จำนวนผู้ลงมติ
นะครับ 169 บวกข้างบน 5 นะครับ
เห็นด้วย 163 +5 จากข้างบนนะครับ
เป็น 168 นะครับ ไม่เห็นด้วย 1
งดออกเสียง 3 ไม่ลงคะแนน 2 นะครับ
เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นด้วย
กับการแก้ไขมาตรา 12 ของคณะกรรมาธิการนะครับ
(เลขาธิการ)
13 และมาตรา 14 ไม่มีการแก้ไข หมวด 3
คณะกรรมการสภาการสัตวบาล
มาตรา 15 ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น
(ประธาน) มาตรา 15 ไม่มีการแก้ไข ท่านวันชัย ศรสิริ
เชิญท่านวันชัย ศรสิริ ครับ
(ผู้เข้าร่วมประชุมชาย) กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผมนายวันชัย สรสิริ
สมาชิกวุฒิสภาในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย
ขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธาน
และท่านสมาชิกที่เคารพ ว่า
ถ้าท่านสังเกตใน
มาตรา 15 จะเห็นได้ว่ากรรมการสภาสัตวบาลนั้นมี
30 คน ใน 30 คนนี้
เป็นกรรมการ
ที่มาโดยตำแหน่ง หรือเป็น
ผู้แทนของหน่วยงาน ส่วนใหญ่มากจากส่วนราชการ
แปลว่ามาโดยตำแหน่งหรือ
เป็นผู้แทนของหน่วยงานอื่น
รวมแล้ว 15 คน
และมาจากการเลือกตั้งของสมาชิกเอง
15 คน รวมเป็น 30 คน
เพราะฉะนั้น จะเห็นได้ว่า
มาจากการเลือกตั้งจริง ๆ ของสมาชิก
ซึ่งเป็นวัตถุประสงค์อย่างสำคัญ
ที่ต้องการให้ดูแลสมาชิก
จัดสวัสดิการรวมทั้งทำการ
ส่งเสริมพัฒนาวิชาชีพต่าง ๆ
แปลว่าคนที่มาจากการเลือกตั้งจริง ๆ นั้น
15 คน เท่านั้น ท่านทั้งหลายที่นั่งอยู่ในที่ประชุมแห่งนี้
คงเคยไปเป็นผู้แทนในหน่วยงาน ในองค์กร
ต่าง ๆ บางท่านเป็นอธิบดี
บางท่านเป็นคณะบดี
โดยภารกิจส่วนตัวของท่านนั้นก็งานเยอะ
งานหนักอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น การ
ไปเป็นผู้แทนนั้นก็แปลว่าเพียงแต่
ไปเป็นแล้วบางทีท่านเป็นอธิบดีอยู่ปีเดียว
ก็เปลี่ยนตัวอีกแล้ว แล้วผู้แทนจากส่วนราชการกระทรวงทบวงกรมนั้น
ก็จะเปลี่ยนคนไปเปลี่ยนคนมาอยู่เรื่อย ๆ เพราะฉะนั้น จึงไม่มีโอกาส
หรือมีจิตใจในการที่จะพัฒนา
องค์กรสภาการพยาบาล ด้วย
บุคคลที่มีจากโดยตำแหน่งจริง ๆ
ขออนุญาตกราบเรียนไปยังประธาน
และที่ประชุมว่าคณะกรรมาธิการได้เรียนเชิญ
สภาวิชาชีพสาธารณสุข
ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นแพทย์สภา สัตวแพทย์
สัตวแพทย์สภา สภาการพยาบาล
ทันตแพทย์สภา หน่วยงานต่าง ๆ ทั้งหมด
ที่เกี่ยวกับวิชาชีพสาธารณสุข
องค์กรต่าง ๆ เหล่านี้ตั้งมาแล้ว 40
ถึง 50 ปี
ทุกคนยืนยันตรงกัน
ว่าคนที่ขับเคลื่อนองค์กรต่าง ๆ เหล่านี้จริง ๆ
คือ คนที่มาจากการเลือกตั้ง
คนที่ประกอบวิชาชีพโดยตรง
แพทย์ยืนยัน สัตวแพทย์ยืนยัน สภา
การพยาบาลยืนยัน ทุกองค์กร
ยืนยันหมด
ไม่ใช่
มาจากคนที่มาจากการแต่งตั้งจากองค์กร หรือผู้แทนองค์กร
แต่กฎหมายฉบับนี้ล้อมาจากกฎหมายเก่า ๆ เหล่านั้น ซึ่งผ่าน
มาแล้ว 40-50 ปี
ในที่ประชุมครับท่านประธานครับ เราได้สอบถาม องค์กร
เหล่านี้ยืนยันว่าอยากแก้กฎหมาย
อยากแก้ให้คนที่จากคนเลือกตั้งนั้น
มีจำนวนมาก
แต่ก็ยังไม่ได้แก้สักทีนะครับ แต่เขาอยากแก้
และเขาก็อยากยืนยันในข้อเท็จจริงที่ผมขออนุญาตกราบเรียน
ท่านประธานและที่ประชุม ด้วยความเคารพครับ กฎหมาย
ฉบับนี้ถ้าท่านอ่านในข้อสังเกตหน้าที่ 10
ในข้อ 8
บอกว่าเป็นกฎหมายฉบับเดียว
ในโลกใบนี้ยัง
ไม่มีประเทศใดที่มีกฎหมายสภาการสัตวบาล
มีประเทศไทยเท่านั้น
ที่มีกฎหมายฉบับนี้แห่งเดียวในโลกใบนี้
แต่เป็นกฎหมายที่ถอยหลัง
ไป 50 ปีครับ ท่านประธาน
ผมจึงอยากกราบเรียนต่อท่านประธาน
และท่านสมาชิกด้วยความเคารพ ว่า
มาตรานี้จึงหน้าทบทวนอย่างยิ่ง
หากว่ากรรมการเห็น
ในมาตรา 15
หากว่ากรรมการที่มาโดยตำแหน่ง หรือรวมตัวกันแล้ว
เลือกกัน ดึงเสียงจากเสียงอื่น อีกสักเสียงเดียว ก็สามารถ
บริหารในตำแหน่งอื่นได้แล้วเคยมีไหมครับ
เคยมีครับ
หลายองค์กรที่ตั้งมาใหม่ ๆ ปลัดกระทรวงบ้าง
ท่านก็มาเป็นนายกของสภาวิชาชีพนั้น ๆ ทำให้
องค์กรบางองค์กรที่มีผู้แทน
หรือบุคคลที่มาจากตำแหน่งนั้น
กลายเป็นองค์กรติดง่อย
ในระยะหนึ่ง แต่ปัจจุบันนี้ในหลายองค์กรที่เขามีชี้แจง
ในที่ประชุม เขาก็พยายามนะครับ
เพราะว่าคนที่มาจากตำแหน่งประจำเขารู้ว่า
เดี๋ยวเขาก็เปลี่ยนมา แล้วก็เปลี่ยนไป
เขาจึงพยายามให้คนที่มาจาการเลือกตั้งนั้น
ได้รับตำแหน่งเป็นนายก เป็นเลขาธิการ
เรื่องที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานและที่ประชุมนี้
ถ้าอ่านในข้อสังเกตของกรรมาธิการในข้อ 8.2 8.3
จะเขียนถึงปัญหาเหล่านี้
ไว้ชัดเจนเลยนะครับ แม้แต่กรรมาธิการ
เสียส่วนใหญ่ยังมีข้อสังเกตไว้
ด้วยเหตุดังกล่าวครับ ผมจึง
สงวนความเห็นในมาตรา 15 นี้
เพื่อจะเป็นการพัฒนาวิชาชีพจริง ๆ แล้วทำให้กฎหมายนั้นก้าวหน้า
ไม่ถอยหลังไป 50 ปี ผมจึง
สงวนความเห็นว่าให้มีกรรมการ
จำนวน 30 คน มา
โดยตำแหน่งหรือตัวแทนนั้นโดย 10 คน
ซึ่งเดิมนั้นมี 15 ผมว่ามากไป
มาจากตัวแทนหรือโดยตำแหน่งนั้น
เพียง 10 คน
และก็มาจากการเลือกตั้ง
20 คน ขออนุญาตกราบเรียนว่า
ถ้าท่านดูในเอกสารที่ผมขออนุญาตตัดไปนั้น
ในวงเล็บแรกนะครับ วงเล็บ 1 ยังคงไว้ตามเต
ก็แปลว่าอธิบดีกรมปศุสัตว์อันนี้จำเป็น
อันนี้ก็สำคัญ อันนี้ผมไม่ได้ไปแก้ไข แต่ในวงเล็บ
ซึ
กระทร
อยู่แล้ว
ของกระ่ทร